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Zeitschrift für Kultur und Gesellschaft 1995-07

Bibliografische Daten

fullscreen: Zeitschrift für Kultur und Gesellschaft 1995-07

Strukturtyp:
Zeitschrift
Sammlung:
Bodensee Bibliotheken
Titel:
Kultur
Untertitel:
Zeitschrift für Kultur und Gesellschaft
Publikationsort:
Dornbirn
Verlag:
Verein KULTUR - Zeitschrift für Kultur und Gesellschaft

Persistente Url:
https://www.digishelf.de/piresolver?id=bsz310869048
Strukturtyp:
Ausgabe
Sammlung:
Bodensee Bibliotheken
Titel:
Zeitschrift für Kultur und Gesellschaft 1995-07
Veröffentlichungsjahr:
1995-07-01

Persistente Url:
https://www.digishelf.de/piresolver?id=bsz310869048_1995_07

Artikel

Strukturtyp:
Artikel
Autor:
Bracharz, Kurt
Titel:
"Das Internet ist ein Humbug!" Ein Gespräch mit Oswald Wiener
Beteiligte Personen:
Bracharz, Kurt

Inhaltsverzeichnis

Inhalt

  • Kultur
  • Zeitschrift für Kultur und Gesellschaft 1995-07
  • Titelseite
  • Spielboden - ab in die Fabrik!?
  • Inhaltsverzeichnis
  • Und es haut einen einfach um .....
  • "Das Internet ist ein Humbug!" Ein Gespräch mit Oswald Wiener
  • Durch Raum und Zeit kreuzende Erzählung
  • Zu Kurt Bracharz' "Esaus Erfüllung. Tagebuch eines zynischen Feinschmeckers"
  • Zum Schulanfang: Die Lösung
  • Reaktionen
  • Spricker
  • "Quasi Qualtinger" auf der TfV-Probebühne. Interview mit Kurt Sternik
  • Im Licht des Tanzes
  • Es muß ein neues Rollenbild des Künstlers definiert werden.
  • Magazin
  • Die Erfindung des Cowboys
  • Der literarische Beitrag: Marian Montag - Hirntot in V
  • Erich Neumann - Erneuerer der Tiefenpsychologie C.G. Jungs
  • Vorletzte Seiten

Volltext

ter aussehen könnten, ich denke über ihre Ar 
chitektur nach. 
Biologische Computer? 
Wiener: Ja, zum Beispiel auch. Heute 
herrscht der sogenannte Von-Neumann-Com- 
puter vor, und das ist sicher ein historisch be 
dingtes und befristetes Objekt, das macht 
man sich ja selten klar, wir stehen hier in der 
Stunde Null, wir die wir heute leben. Keiner 
von uns kann sagen, wie Computer in tau 
send Jahren aussehen werden, aber eines - 
und das leistet eben die Automatentheorie - 
also eines können wir sagen, die grundsätzli 
chen Einsichten der Automatentheorie wird 
auch kein zukünftiger Computer überholen, 
also insofern ist das wieder eingeschränkt, 
aber zwischen diesen beiden Grenzen, dem, 
was ein Computer heute kann und dem, was 
wir wissen, daß es Dinge gibt, die ein Com 
puter nie wird können, ist ein so weites Feld, 
das ist für uns heute faktisch unüberschaubar. 
»Wir wissen, daß es Dinge gibt, die ein Com 
puter nie können wird« ... Schmerzen emp 
finden, oder was? 
Wiener: Ja ... wenn wir Computer nehmen in 
dem Sinn, wie das bisher gebraucht worden 
ist ... vielleicht auch Schmerzempfinden, ich 
weiß es nicht, da bin ich sehr skeptisch, was 
diese Qualia anbetrifft, und ... äh ... diese 
sinnlichen Qualitäten, die häufig von älteren 
Philosophen da ins Gefecht geführt werden. 
Wenn ich meine, wir wissen, was ein Compu 
ter - wenn wir eine strikte Definition eines 
Computers als universelle Turingmaschine 
nehmen - daß wir Dinge angeben können, 
die dieser Computer nicht kann, so meine ich 
ganz formale Dinge, die viel überzeugender 
sind als so ein Wort wie »er kann nicht 
Schmerz empfinden«. Er kann Dinge nicht, 
die er eigentlich können müßte nach unserer 
Auffassung vom Computer als einer formalen 
Maschine. 
Sind wir mehr oder etwas anderes als Com 
puter? 
Wir sind nicht sehr viel mehr 
als Computer... 
Wiener: Wir sind mehr als eine Turingma 
schine, und das bedeutet, daß wir mehr als 
ein Computer im herkömmlichen Sinn sind. 
Aber ich glaube, wir sind nicht sehr viel mehr. 
Aber der Computer gibt ein Modell für unser 
Denken ab? 
Wiener: Ja - jedenfalls gibt er ein Modell für 
das Gedachte ab. Ich hab' ja vorhin schon er 
wähnt, es kann keinem Zweifel unterliegen, 
daß man schon einmal erkannte Zusammen 
hänge, Regelmäßigkeiten, Ähnlichkeiten usw. 
als Maschinen sehen muß, insbesondere habe 
ich das erwähnt anläßlich der Naturgesetze: 
es kann kein Zweifel daran bestehen, daß 
das, was wir wissen über die Natur, die Form 
von Automaten hat; aber nicht gesagt ist mit 
dieser Feststellung, ob es auch Automaten 
sind im strikten Sinn des Wortes »Automat«, 
die solche Automaten hervorbringen. Drücke 
ich mich verständlich aus? Wir können noch 
nicht mit Sicherheit sagen, daß die Einsichten 
Automaten sind. Und ich nehme an - also 
meine eigene Forschung geht in die Richtung, 
evolutionsartige Mechanismen zu untersu 
chen, und ein evolutionsartiger Mechanismus 
ist nicht im strikten Sinne ein Automatenme 
chanismus, weil eben Veränderungen gesche 
hen, die nicht berechenbar sind. 
Was ist mit diesen Programmen, die evolu 
tionäre Vorgänge simulieren? 
Wiener: Die sind alle in den Kinderschuhen. 
Ja, in den Kinderschuhen, klar ... aber ist es 
nicht prinzipiell möglich? 
Wiener: Ich denke schon, daß es prinzipiell 
möglich ist. Das ist gerade die Richtung, in 
die ich auch denke. Ich denke allerdings in 
eine bestimmte Richtung, die sich zum Teil 
umfangreich von dem unterscheidet, von an 
deren Ansätzen, aber ich denke, daß es mög 
lich sein muß, und gehe auch in die gleiche 
Richtung. Natürlich, beweisen kann niemand, 
daß es auf diese Weise gehen wird, aber das 
ist wirklich eine Frage, man muß eben so 
lange forschen (lacht), bis man irgendwelche 
Ergebnisse hat. Ob das in meiner Generation 
gelingen wird, das wage ich zu bezweifeln, 
ich bin jetzt 60, ich werde das nicht erleben, 
eine eindeutige Antwort. Die Zeit abzuschät 
zen, wie weit man da Zeiträume einräumen 
muß, das ist auch sehr schwierig. Es kann 
sein, daß es in ... ich meine, die Leute, die 
sich mit sowas beschäftigen, sind immer so 
unheimlich optimistisch. Turing selber hat im 
Jahre 1950 das Jahr 2000 als Schranke ange 
geben, wo man dann faktisch alles wissen 
wird, und man möchte ja nicht so gerne in 
denselben Irrtum verfallen, das kann vielleicht 
hunderte von Jahren dauern, und vielleicht 
kommt es überhaupt nie, net? Ich denke nur, 
daß das die einzige Richtung ist, die es wert 
ist, systematisch verfolgt zu werden, und die 
einzige Richtung, die man überhaupt syste 
matisch verfolgen kann, denn neben dieser 
Denkweise, die ich dem Publikum heute vor 
zustellen mich bemüht habe, gibt es keine 
andere, die auch nur entfernt irgendwie prä 
zisionsfähig wäre. Alles andere ist nur Ge 
rede, ist nebulös. Ich schätze diesen Ansatz 
schon deswegen, weil er präzise Aussagen 
gibt und das überprüfbare Dinge sind, und 
deshalb ist er sehr viel besser als ein Ge 
schwafel, ein philosophisches, bei dem über 
haupt keine Überprüfungsmöglichkeit ange 
setzt werden kann. 
Apropos Geschwafel. Ich erinnere mich an 
eine Rezension - ich weiß nicht mehr, wo und 
von wem -, in der zu lesen war, Sie und Arno 
Schmidt seien in einer Konkurrenzsituation 
gewesen, das avantgardistischste Werk zu 
schreiben - also Die Verbesserung von Mittel 
europa einer- und Zettels Traum anderer 
seits. Sie haben das sicher nie so gesehen? 
Wiener: Nein, überhaupt nicht. Arno Schmidt 
war kein Avantgardeschriftsteller. Ich kenne 
dieses Zitat auch nicht. 
Ich bin zwar kein 68er, aber mir fällt zu jener 
Zeit unweigerlich die Uni-Aktion ein. Das wird 
Sie aber kaum mehr interessieren, das ist halt 
schon lang her. 
Wiener: '68 halt, no? Bald 30 Jahre her, net? 
Ja, aber ich - und vielen anderen wird es auch 
so gegangen sein - ich habe Sie dann nach Ih 
rer Zeit in Berlin aus den Augen verloren. Was 
machen Sie denn eigentlich da in Dawson 
City? 
Wiener: Äh ... ich mache da an meinen Sa 
chen herum und die haben Sie aus den Au 
gen verloren, weil sie nicht mehr unter das ei 
gentliche Rubrum »Literatur« fallen. 
Aber „Nicht schon wieder ..." ist ja nicht so 
lange her. 
Wiener: Das ist ziemlich rezent, aber das ist 
ein Spaß, den ich mir da gemacht habe. Und 
das wird dann halt wieder wahrgenommen, 
aber die ganze Arbeit, die ich in den 25 Jah 
ren dazwischen gemacht habe, die kennen 
dann halt wieder andere Leute. 
Dann sehen Sie sich jetzt eher als Erkenntnis 
theoretiker denn als Schriftsteller? 
Wiener: Naja, ich sehe mich in erster Linie als 
Sterblichen, und man macht halt das, was ei 
nem gerade am spannendsten erscheint. Das 
war damals ganz zweifellos eine Periode in 
meinem Leben, wo ich von der Literatur ge 
richtet wurde auf Fragen, die meiner Mei 
nung nach tiefer liegen als literarische Fragen. 
Ich habe mich ihnen mit den bescheidenen 
mir zur Verfügung stehenden Mitteln zuge 
wandt. 
Distanzieren Sie sich von der „Verbesse 
rung"? 
Wiener: Nein, nein, warum denn? 
Auf dem Titelblatt der Taschenbuchausgabe 
stehen Sie mit einem Hammer in der Hand 
auf einem Schuttberg. Philosophierten Sie da 
mals mit dem Hammer?
	        

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